庵野秀明原来是宫崎骏徒弟？！ 2009年06月19日 星期五 20:11 下文为某日上网无意中发现的。。。怎么说呢，意料之外，情理之中。很佩服作者能找到这么细微的东西，这对于EVA的研究背景有重要意义师徒对决
1997年夏宫崎骏VS庵野秀明
了解庵野秀明背景的人都知道，庵野秀明当初心怀壮志上京立志投身动画事业，就是在宫崎骏大师手下当一个小小的原画在《风之谷》里画巨神兵。多年过去，当1997年夏天到来时，当年的大师仍旧是大师，他以一部《幽灵公主》震撼世界；而当年的小弟已经成为了“教主”，他的《The end of Evangelion》让无数人为之疯狂。《幽灵公主》《EVA》在那一年可以说是最吸引人注意的两部剧场动画大作。而《幽灵公主》更是构思长达16年，制作耗时3年的呕心沥血之作。宫崎骏当时称这部作品为自己收宫之作，尽管后来一再食言，但也可以看出《幽灵公主》的意义所在。相对而言，庵野秀明的“迅速走红”，让这对昔日的师徒或者说昔日的老板和打工仔，忽然间被推到了风口浪尖。 应该说《幽灵公主》最终成为了一部很难评判好坏的异色作品，直接原因就是来自和《新世纪福音战士》的正面对决。（应该也有被自己的弟子说三道四的怒气影响到吧。）以此为契机，宫崎骏竭尽全力制作，再加上吉普力本来就有打算往国际上发展，于是《幽灵公主》一下子使宫崎骏享誉世界。 到底宫崎骏和庵野秀明如何看待对方，如何评价彼此？相信这也是许多人心中的疑问。本文将针对1997年夏天《幽灵公主》和《EVA》剧场版同时出现的状况，将当时宫崎骏和庵野监督的发言总结起来，从中试图找到两人间到底是“文人相轻”，还是“既生秀明何生骏”？ 早在1996年8月号的《delabeppin》上，就曾刊登过一篇评论宫崎骏与庵野秀明的文章“EVA都市怪谈”。该文认为，既然庵野秀明反复提到着《EVA》是一部描绘了自己内心世界的作品，即：庵野秀明的现实世界=动画界=EVA的世界。作者也是个普通人，一般来说，出于将自己的内心极度精确表达出来的动机来创作是最自然的事情。如果试着解读一下，其实可以发现人类补完计划似乎也有现实的对照。将真治当作庵野秀明的话，那么碇元度司令就是宫崎骏的化身。而一直站在宫崎元度的右后方的人就是高佃勋监督，他一直在辅佐着宫崎司令。高佃监督和宫崎监督为了制作理想的动画，经历了从60年代的东映动画（=旧东京市），至70年代的日本动画和telecom-anime等许多工作室（=第二新东京市）。而吉卜力工作室对他们来说，则相当于他们俩人的乌托邦=第三新东映动画。 在1983年时，年轻的庵野秀明在TV版《超时空要塞Macross》中以异常的投入热情用心地画出了飞船的细节，让他受到了许多业内长辈的关注，之后他被宫崎骏招去作《风之谷》的原画。而当时庵野秀明和“宫崎老师”的相遇，基本可以用《EVA》第一话里的父子相见一幕来套用：-----------------------
宫崎骏：“这个镜头你来画！”庵野秀明：“我来画？怎么可能……我画不了！我怎么可能画得出巨神兵呢！！”宫崎骏：“你要画就快画，不画就回去！”
-----------------------结果，庵野秀明为了完成原画，不得不加班到最后。在空无一人的工作室里孤独的画巨神兵。宫崎骏给庵野秀明带来的前途可能性，不过是让他成为一部作画机器罢了。 那时的庵野秀明，心里想的整天都是“继续画动画的意义”。真治自问的“为什么我要驾驶EVA？”和庵野监督的“为什么我要成为一个作画机器？”“为什么我要做动画？”的疑问其实是可以重合的。这恐怕也是现在每一个有饭吃的动画作画者们共通的最大苦恼。而Seele的老人们，自然就是影射着在动画业上投钱希望能大捞一笔的投资人。而宫崎骏一边装成服从他们的样子，一边在暗地里进行着人类补完计划，不时还获得一些成果。所谓使徒，就是把人们从真善美引向堕落的邪恶的存在，在宫崎司令的心中，那就是“不好的动画”的代名词。使徒每次会改变姿态，用各种奇妙的战术来袭。有时候是宇宙战舰，有时候是MOBILE SUIT。有些时候又是萝莉美少女。而特务机关吉卜力艰巨的任务，自然是让年轻的动画人搭乘作画机来把这些人民的敌人彻底歼灭……你能想象庵野监督被上面这样的动画界所束缚吗？
相遇
先来看一段访谈，是谈到庵野秀明第一次为宫崎骏打工的经过。刊登在1984年剧场版的资料集《ROMAN ALBUM》中，1996年在摘自《スキゾ·エヴァンゲリオン》（喜欢Evangelion）上刊登了一部分。 -----------------------
记者：庵野先生参与《风之谷》制作的契机是什么呢？ 庵野：我本人就是宫崎先生的FAN，所以无论如何都想参加《风之谷》的制作，《MARCROSS》的演出（副监督）高山（文彦）先生以前在制作组里呆过，于是把我介绍给了同样是画动画的酒井先生，然后我参加了甄选，看了工作室的原画和DAICON的录像带，他们便采用我了。 记者：听说庵野先生您当时被指派画巨神兵的场景？ 庵野：是啊，其实最初给我看的是下半部里开头空中战斗的分镜，问我“要不要做这段？”后来就变成因为巨神兵谁都不愿意画，就问我要不要挑战看看。当时觉得如果这个能画好的话以后就什么都不怕了（笑）。因为宫崎先生的表现手法很高明，所以听的时候觉得一定是个有趣的场面，他先在草纸上画大致的造型给我看，然后告诉我“巨神兵要一边融化一边慢慢的移动，然后到处都有像烟雾一样的蒸汽喷出来，然后嘴里要吐两次光线！还要有爆炸！！”怎么样？听起来很有趣吧，实际上一画才知道“竟、竟然是这么难画的场景吗！” （笑） 记者：那你大概画了几套镜头？ 庵野：我记得应该一共有35套吧，最后巨神兵出现的场景，还有在《风之谷》的城堡里成长了的巨神兵和克罗多瓦说话的场景。 记者：那时巨神兵的设定已经出来了吗？ 庵野：没有，那时只有基本的草图，最后基本上就是我设计的，不过因为我画人物完全不行，那些都是拼命拜托宫崎先生画的（笑）。虽然当时很辛苦，不过有机会的话还是想和宫崎先生一起工作。不过因为我帮不上什么忙……说不定宫崎先生会说“行了你卷铺盖走路吧”之类的呢（笑） 以上摘自ROMAN ALBUM《风之谷》
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对于宫崎骏来说，庵野秀明的自告奋勇正是好时机，因为没人愿意画巨神兵。正想着这么麻烦的工作要给谁来做呢，就刚好来了个年轻的新人。 记者：因为这个场景可是最华丽的高潮，是很重要的场景啊。 庵野：是啊，我当时还想，亏你想的出找我这么一个新人画。之后再问认识宫崎先生的人的时候，大家的反应大多是：“真敢找你画啊！”或者“竟然让一个从没动画制作经验的人，宫先生是不会这样做的！”一类的。那时他们真的是很缺人手吧，也没有时问，而且我当时也是运气比较好。” 记者：结果留下了不少传说吧？比如宫崎监督很喜欢叫人重画一类的。 庵野：唉……这个，因为我当时真的没想到自己那么不会画人物（笑） 记者：是画不好巨神兵旁边的库夏娜吗？ 庵野：不，其实我根本就不会画人物。因为那时主攻的是机械和特效。宫崎先生也一定没想到，世界上竟然有人能画精密的机械但是完全不会画人物吧。一开始他看我努力画人物的时候，会说“你好像不太会画人物呢……”后来就渐渐变成了“你画人物画的真烂。”“你根本不会画人啊！”“别画了！用单线条的代替吧！”“你这个缺练的！”（笑） 庵野：最后巨神兵和战车的爆炸之类的全部由我画，只有人物的地方空出来，用线条圆圈表示一下，然后宫崎先生找了第二原画来画……好像说的我很有架子似的……身为一个新人还找别人擦屁股还真是傲的可以呢（笑）其实本来我是打算画给他看的，结果中途被骂了一顿就搁置了，不过是因为我又笨又骄傲的地方比较有个性吧，因为这件事情我们就渐渐熟悉起来了。 记者：那么你觉得宫崎先生是什么样的人呢？ 庵野：当然是很厉害的人啦，是我的第二老师嘛。 记者：哪里比较厉害呢？ 庵野：当然是所有地方都很厉害啦，宫崎先生真的是个了不起的人。作为动画制作人，他是个天才，无论是速度，想法还是技巧都是超群的。而且他的思想也真的很值得学习。 记者：思想值得学习？ 庵野：比如从他制作一部作品时的想法、构思，到他那些技术性的实践都很有学习价值，我受到了很大的影响。 记者：你有没有什么被宫崎骏指点过，至今依然深深记得的话吗？ 庵野：我记得……好像是那个谁的一句话吧？想要作成一件事需要的三个条件，那就是——年轻，贫穷和无名。他当时说只要拥有这三个条件就能成功，在我制作《王立宇宙军》的时候，他是这样鼓励我的，说年轻人能作成这样实在很不错。 以上摘自《スキゾ·エヴァンゲリオン》（喜欢Evangelion）和《パラノ·エヴァンゲリオン 》（妄想症·新世纪福音战士）
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鄙视！宫崎骏的逆袭
《EVA》的忽然大红大紫，再加上之前的“弃徒”庵野秀明对自己的恶毒讽刺，使得宫崎骏的《幽灵公主》推出后两人之间出现了剑拔弩张的紧张气氛。在《Newtype MK2》里的《EVA》特辑中，采访人员在和宫崎骏谈话的时候，完全没有提到《EVA》，只说了《幽灵公主》相关的内容。在《derabeppin》的特辑中，宫崎骏被问及《EVA》的时候也只是轻描淡写的说了一句“我没看”而已。而以下的几段就是他在极少的情况下，明确批评《EVA》的摘录： 宫崎：我有的时候是很想惩罚做错了事的人，我是不是希望自己成为神呢——不过我也觉得这样想的人似乎有点问题。但是《EVA》的主题就是典型的这样想，除了自己熟悉的人以外全部排斥，希望其他人不存在，所以视而不见，虽然这种要素在每个人心中都会有……时代在进步，把人的阴暗面带来的影响扩大化作成电影，我以为是最糟糕的做法。作品应该让一般的人，连迟钝的人都能够找到代入点。而且还应该在故事里讲出人到底应该做什么，不然不会成为什么好作品的。这就是我和庵野的不同之处吧，不知道是因为我上了年纪，还是因为生活的年代不同呢。 记者：其实庵野先生也还没做完整个故事吧？虽然现在觉得差距很大。 宫崎：其实我觉得他是古典的保守派啦（笑），而且他有的时候还会勉强自己（笑）我知道他讨厌画那种大家挤在一起的场面，又麻烦，看起来又不抢眼。但是其实那样画的时候，就会无意识的注重起人性美好的那一部分来。所以这次，我也描绘了一些人性中阴暗的地方，当然也会描写一些好的地方。毕竟人也不光都是些好人，而且再聪明的人也有他愚蠢的地方，如果不把这些都注意到的话，那就不像是“人”的群体了不是吗。” 记者：怎么样呢？自己的弟子，庵野秀明的作品《EVA》，在宫崎先生眼里是什么感觉呢？ 宫崎：唉……我连三分钟都没看完，实在是不想看下去。 记者：觉得没意思吗？ 宫崎：我恐怕是……已经不再需要那种东西了，一开始看到分镜表的时候，我还在想“这小子开始做大事了啊”（笑）在听到“使徒”这个词的时候，也觉得实在是不错的切入点啊……虽然一开始那样觉得，不过算了，还好已经完了。 记者：但是从官方主页上看，似乎写着“庵野的电影也要分成2部吗？真是可怜”一类的…… 宫崎：关于这件事情我已经直接问过他了，在TV版播出的时候，他可没吃到什么好果子。所以他当时真的很伤脑筋，还说“干脆撂挑子吧”一类的话。因为当时他说真的不想做下去了，所以我说“那你就不要做电影啊！”其实我以前也有过类似江郎才尽的体验，所以能明白他的处境。人的才思枯竭了，却要因为商业上的理由必须制作续作，这是一种什么样的感觉啊。所以如果以后真的想继续制作出什么作品的话，还不如现在暂时逃避一下比较利于自己的发展。如果被自己的作品绑手绑脚，到头来只能成为某些自己都不能忍受的老头子的奴隶罢了。他们整天说着什么“托您的福这次的录像带卖出了几万部”……就因为这些烂人天天在经济专栏上露面，日本才成了现在这个样子。我们的作品卖了多少又有什么关系，经济报道应该有的是可以登的内容吧！” 记者：那么您没有看《新世纪Evangelion》，吗？ 宫崎：我不是说了吗，只看了3分钟，然后就想，还是算了。 记者：所以您听了庵野先生的抱怨之后，劝他不要做了吗？ 宫崎：当然说了啊，作为中肯的意见，因为庵野跟我说了他当时的状况嘛。他当时在桌子旁边铺了一套被褥，然后在那边钻出钻进钻出钻进，既然是庵野，一定也没有洗澡了（笑）其实他这些小毛病这些我都很了解啦，更担心的是我知道他心里其实很想做剧场版，在那种情况下继续做的话，会被自己的作品所束缚而无法发挥的。像《宇宙战舰大和号》和《高达》这类作品，如果创作者因为之前的成功而被钱眼套住了，那做出来的作品就会很糟糕。所以这种情况，最好把自己的作品踢到一边去，眼不见心不烦，然后去做些其他事情比较好。反正他也是靠这个赚钱的，还不如靠这个钱让自己消失一段日子，放松一下会来得比较好。我对他说了我的建议，结果他反驳我说他背负着工作人员的命运，我告诉他“工作人员不会注意到您实际的情况，不要管他们去休息一下吧”当时说了好多这样的废话啊…… 编者注：（宫崎骏在这次采访里，说只看了3分钟的《EVA》。但是在其他资料里，他也曾经说过“我没有看过”。而且实际上从其他资料来推理，他应该是看了最终回以后立刻打电话给庵野秀明，让他总之好好休息一下。）
6楼
对决！《幽灵公主》VS《EoE》
1997年夏天，《幽灵公主》和《THE END OF EVANGELION》（简称《EoE》）公映，师徒的对决也达到了白热化。由于《幽灵公主》所展现出来的大气，很多人都认为这是宫崎骏的引退宣告和封笔之作。更有人认为这是为了和《EVA》斗气（确切的说应该是和徒弟斗气）而导致的结果。不过只从结果来看，宫崎骏再度证明了蛰伏多年吉卜力仍旧是一个强大的帝国，而且创造了日本电影的最高记录。另一方面，《EVA》在《EoE》之后宣告完结，使这场大流行迅速的退热了。 编者注：（三十年河东三十年河西，如今《地海传说》一片恶评，庵野秀明反倒又借大月俊伦的东风再度席卷而来） 下面的对谈曾经在日本电视台上播放，地点则是相当夸张的——撒哈拉沙漠。 宫崎：我想庵野应该不会简单透露他下一步想要做什么吧？因为庵野的最大优点，就是会老老实实的埋头苦干。 庵野：是吗……（笑） 宫崎：从你做了《EoE》这种直接的电影就能看出来了啊，电影老老实买的证明了EVA里原本就什么都没有。 庵野：是啊，我就是傻老实人。（编者注：当听到这句话时，庵野秀明的表情很耐人寻味） 宫崎：这个作品让我知道了妄想的社会是什么样子的，真不想看到现在的年轻人都这个样子。总之，庵野能凭借《EVA》成功还是件好事，这样工作机会和曝光率都会大幅提升了。以后就希望你能早点从《EVA》的光环里走出来，不然说不定10年，20年后，还会有人说你是“那个做了EVA的庵野先生”，那可就麻烦了啊。（编者注：不愧是宫崎骏，他的预言现在看来无比正确） 庵野：说的也是啊。 宫崎：所以我觉得，以后你还是不要再从《EVA》里挖掘价值了，这样对你不是好事。 庵野：这点您就放心吧，这边我已经都打理好了，接下来我打算专心做少女漫画题材（《他和她的故事》）呢。（笑） 宫崎：那就是和我走一样的路线了？ 庵野：就是啊，后来我才发现，真是不爽啊。 宫崎：没啥搞头啊。 庵野：就是啊。 宫崎：你那部真人电影（LOVE & POP），是专门为了摆脱《EVA》的晦气才拍的吗？ 庵野：老实说其实就是这个意思。（笑） 宫崎：如果你再这样围着《EVA》不放，那样到以后你还是会被人当成“那个做《EVA》的庵野先生”，所以要是能认识到这种危机，做点其他的作品确实是个符合你庵野作风的调整方法。对于你来说，本来出发点不是动画，而是特摄片《奥特曼》吧？因为你本来就是与其相信现实来，更愿意相信显像管中世界的那一种人嘛。 庵野：从小学到中学那段时间确实是这样…… 宫崎：所以你看，那以后你就挣脱不出来了吧？不是说你想挣脱还是不想挣脱的问题，而是你身上现在就体现着这个世界上最严重的心理问题。 庵野：就因为很难挣脱出来，所以为了挣脱出来，我正在黑暗中摸索着前进啊。 宫崎：你真的有在往这方面努力吗？ 庵野：当然了，总之有努力。 宫崎：是吗？这是好事，加油吧。 庵野：虽然很难做到，不过老实说，现在二次元的世界对我来说，呆的也不是那么舒服了。总觉得有点拖泥带水的感觉，不好受啊。现在觉得对动画业有点烦，是因为我心里还有那个世界的存在（编者注：大概是说二次元世界或是脱离现实的世界）。总觉得有点说不出的不舒服，觉得很不真实。这是什么感觉的……很难总结出来。 宫崎：有时候只注重些太意识的题材，会让人觉得不舒服，押井先生也遇到过同样的状况，但是他加进了狗，这样就取得了平衡。 庵野：我也这么觉得，我就是还缺乏这种找到平衡的方法，所以我还不行啊。 宫崎：可你就是吃这碗饭的啊。 庵野：我没办法推倒重来了，我就是走死这条路了。 宫崎：如果你是这样想的话，那就是陷得太深了，还想着也许会有某个时刻能想明白呢。 庵野：所以才会有《EVA》的那种结局。 宫崎：用这种方式啊。 庵野：是啊，因为曾经破灭过一次，那就是给我的答案了吧。能够回到现实中来我觉得很欣慰啊。（笑） 宫崎：想逃离的话需要相当的觉悟哦。 庵野：没错。 宫崎：不过只要掌握了逃脱的方法，那么还是能成功的。最重要的还是自己死抱着不放。 庵野：这种觉悟我已经有了，总之就是想“咚”的一下丢掉大包袱，现在觉得怎样都无所谓了。 宫崎：那么你下次一定会成功的，只要不再被这个枷锁束缚就可以。 编者注：（这段对话，是对于庵野秀明心理的很好说明，大家可以结合之前的“空白的容器”一文来理解。）
预言！宫崎骏和庵野秀明的今天
在那之后，庵野秀明也的确如他对昔日的师傅所说的，离开了动画界，也放下了让他一夜成名的《EVA》，开始投身实写电影。面对老师傅宫崎骏的批评，他的选择是“逃避”，就像《EVA》里那个一边嚷嚷着“不能逃”却不得不从此开始新生活的真治一样。其实，宫崎骏和庵野秀明之间的种种恩怨，倒是像极了作品中的碇元度与碇真治两父子。 另外在庵野监督的眼里，《千与千寻的神隐》是部好作品。和《幽灵公主》不同，庵野认为《千寻》是一部能让人放松欣赏的作品，对比他之前说过的《幽灵公主》里隐含的那种剑拔弩张的异常气氛让他“看得很紧张”，如果不是听者有心，那么也可以说《幽灵公主》中的这些气氛，是宫崎骏为了同自己昔日的徒弟对着干的结果。当然，《千寻》让宫崎骏获得奥斯卡奖，一举成为了世界级名人。到了2001年，宫崎骏老先生又可以谈论下庵野秀明了—— -----------------------
宫崎：庵野他啊~怎么说呢，他也在烦恼吧。总在自我意识里刨根问底也没用啊，只能变得像蜗牛一样被壳禁锢住不知所措而已。明明知道这样做也不会有什么好处在等着他，可是还是会陷进去。不过嘛，在他做《式日》之前，听说他还要在这个题材上做一部动面。虽然我也和他谈了几次，但庵野的想法很坚决，要么再接着做一个《EVA》，要不就让自己就死在这上头。那时正好是在他39岁的时候。（编者注：不知当年庵野想做什么样的表现自我的片子呢？真希望能知道他的想法。到了现在，新EVA剧场版的企划说明庵野的想法是改变了，不再是当年那个处于自我世界的反复询问的烦恼Otaku了） 记者：（笑）又要勉强自己了。 宫崎：一旦步入40岁啊，不是继续做《EVA2》，就是得为了某些投资人拍电影了，到时候也只能在两者中选其一。所以他就逃到了电影里，那死小子。这个只是逃避而已啊！ 摘自2001年访谈：《风的归处》
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“非常有趣，能够让人放松，各个方面都做的很出色。和《龙猫》当年的感觉很像。而且题材选用了至今为止一次也没用过的东南亚风，感觉很好，总之这个作品就是有亚洲的感觉。宫先生，您的心也更加宽阔了，已经扩充到东南亚了啊。（笑） “另外每个角色都感觉有原型存在，这种真实的感觉也很不错。这次是为了给一个女孩子欣赏而做出的作品，创作动机很单纯，很好呢。实际上能看到这么多观众可以开心地把片子看完，宫崎先生也会很高兴吧。姜果然还是老的辣啊。（笑） “而且以他的年龄来讲，能描绘出这样的作品，充分证明了他的活力啊。对有些人来说，这部作品看起来可能比《红猪》更加深刻地反映了宫崎先生的内心世界，说不定哪个角色就是自己的化身呢。 “其实每部片子里都一定有以宫崎先生为原形的角色出现，这次应该是锅炉爷爷吧？在暗地里帮助一个10岁的少女，守护着她，甚至出面成就她和其他男生的恋爱（笑）的角色。 “这样说起来，其实千寻的父母也并不仅仅是对愚蠢的夫妇。尤其是母亲这一边，确切的说那不是母亲，而是个标准的女性。看到女儿一脸不高兴的样子也不管，但是老公说什么都陪着去做。既然有了个不合格的母亲，所以父亲这边也是，虽然不是什么坏角色，但是却很靠不住。 “如果在那种环境里千寻成为了大人，说不定就会变的很灰暗。所以宫先生这次的角色就是指引她走向正确人生道路的角色——不能把她交给那样的夫妇带大，由我来锻炼她！（笑）我想这就是锅炉爷爷的想法，真是很不错呢。 “从视觉观感上来说也很好看，很久没有看动画看的那么开心了，看了后觉得动画真是不错。 “对我来说《幽灵公主》并不是很好的作品，当然我还有些主观方面的成见，所以实际上也并不是不好看。但是作为一部动画电影来看，那个的题材中（的冲突）恐怕大过尖锐了。但是因为之前看的不太开心的缘故吧，这次就看得格外开心，说不定是一种反作用呢。
----------------------- 不过，还是那句老话——三十年河东，三十年河西。2007年随着《EVA》新剧场版消息的放出，这对师徒之间尽管没有出面说话，但好事者们都已经开始为宫崎骏和庵野秀明安排新的对决了，而且最为不幸的是，两人为对方的预言，似乎都不幸言中。 庵野说的吉卜力是宫崎骏独立支撑后继无人，也没法培养出合格的接班人，这些在《豪尔的移动城》和《地海传说》中得到验证。外来的细田守无法服众被排挤走，宫崎骏不得不把自己的儿子忽然推到重要的位子上。而他的缺乏经验的弱点展露无遗，随着宫崎骏年事渐高，吉卜力帝国的后继危机愈发严重起来。 而宫崎骏说的庵野走不出EVA的光环，同样无比正确。2007年的新剧场版证明了庵野秀明经过这么多年的辗转，就算动机和心态变了，但是始终只是“那个做EVA的庵野”。而且宫崎骏说的他会成为投资人的挣钱机器，也说中了《EVA》很有可能会系列化，庵野秀明也许就会这样继续被绑在名为EVA的轮子上，一路滚着一路挣钱吧……再过十年，又会怎样呢？
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