李世民问李靖刘邦刘秀谁厉害,为啥李靖说刘秀远胜刘邦?

如题所述

在李靖的眼里,刘秀远胜刘邦?

有一天,唐太宗李世民跟手下名将李靖,聊起汉高祖刘邦时,提到:


“汉高祖能将将,可是后来韩信、彭越却都被杀了,萧何也被下狱,这是为什么呢?”




1、韩信、彭越、萧何都是刘邦夺取天下的股肱之臣,但却是在功成名就后,先后蒙难,韩信、彭越皆被夷三族,萧何也曾进了监牢。


2、韩信与刘邦曾有一段对话:刘邦问韩信“我能带多少兵”,韩信答“最多十万”,而当问到韩信能带多少兵的时候,韩信却说“多多益善”。刘邦问“那为何你要归顺于我呢?”韩信答道“陛下虽不善将兵,却善将将”。


此处,李世民用“将将”也就是对应韩信的说法)

李靖怎么答的呢?


李靖说:“臣认为刘邦、项羽都不是什么善于将将的君主,只不过秦朝当亡而已。张良原本就是为了韩国复仇,陈平、韩信则是怨恨项羽不能用他们,所以才假借汉的力量为自己谋福利而已,再者萧何、曹参、樊哙 、灌婴等人辅佐,刘邦才得的天下。



假如说当时六国后人复立,人人都念旧,又怎么会为刘邦所用呢?所以说,刘邦得天下都是张良、萧何等人的功劳,而韩信、彭越被杀,跟项羽不用范增,又有什么不同呢?所以说,刘邦、项羽都不是将将之君。”



李世民又问李靖说:“光武中兴,刘秀能保全功臣,不再委以重任,这就算是将将了么?”

(注:


东汉光武帝刘秀统一天下以后,便极少在朝堂上谈论军事,除非遇到紧急情况。有一回皇太子刘彊[后被废为东海王]向刘秀请教打仗的事,也被刘秀痛责。此后,邓禹、贾复、耿弇等重臣看明刘秀之意,便纷纷主动交出兵权。刘秀也借此机会,撤销一干功臣的官职,保留他们的爵位和封地。


从此以后,刘秀的开国功臣们大多只有“特进之衔”,而无实职,只是定期参加朝会而已,所以自然也都没有因过而受罚。)

李靖这次怎么说的呢?


李靖答道:“光武帝刘秀虽然承接的是前朝的江山,但在当时王莽的实力已经不在当初项羽之下了,寇恂、邓禹等人也不比萧何、张良等人强,但刘秀却能推心置腹保全功臣们,这就远远贤于汉高祖刘邦了。以此来论,臣还是认为光武帝才是真正懂得将将之道。”



李靖为什么会这么说呢?

上面这段对话出自于《唐李问对》,即《唐太宗与李靖问对》,算是一本后人假托他们所写的上乘之作,当是融合了不少史书,对他们的性格、角色定位也相对比较准确。


唐太宗李世民虽然不是李唐的开国君主,但是李唐很多的开国战争却是真真切切由他带着打的,后来更是通过“玄武门之变”打掉了兄长李建成,架空了父亲李渊,成为了李唐历史上最有名的皇帝。


李靖虽然初仕隋朝,但却也是从李唐晋阳起兵时就追随的老臣子,并且在南征北战中立下了赫赫战功,位列“凌烟阁二十四功臣”之一,也是中国历史上排名非常靠前的名将。



从李靖与李世民的关系来类比,就如同韩信之于刘邦,耿弇之于刘秀,是名将与名君的关系。从上面的介绍当中,我们也可以看到,韩信帮刘邦打下江山以后,是被灭了族的,而耿弇只不过是没了兵权,生命、爵位、富贵这些可都是还在的。从李靖一个臣子的角度来说,他会推崇“刘邦”还是推崇“刘秀”,主要出发点还在于他是想当“韩信”,还是想当“耿弇”。


毫无疑问,每个功成名就的开国将领都不想像韩信一样身首异处,李靖自然也不例外。而对于很多君主来说,他们却很少会注意这一点,想法、说法、做法自然也就不尽相同了。就比如后赵皇帝石勒就曾经说过“朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手”。

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第1个回答  2021-03-06
有人说刘邦会用人能不同的人放到适合的位置,但是刘秀自己把这些人的活都干了还都整的挺好。
第2个回答  2020-12-17
李世民之所以问李靖这个问题是想暗示他要知进退、懂放手,而李靖知晓其中的含义,故回答刘秀远胜刘邦,也就是在说他会退位让贤。
第3个回答  2020-12-17
李世民问李靖的刘邦和刘秀谁才能更好,就是因为李世民对于李靖有了猜忌,才有了这样的问答,作为唐代战神的李靖不论是军事才能还是政治均佳,和李世民有多次多次问答,对李世民的变化也是了然于胸。
所以当李世民问李靖这句话的时候,刘秀就是最佳的选择,这同样也是李靖对于李世民的暗示,说自己知道进退,不会和韩信一样不知道进退,会像云台二十八将一样,逐渐弱化自己的存在感,以达到自己可以善终。
第4个回答  2020-12-17
刘秀之所以远胜刘邦,是因为刘秀他不杀功臣,跟随刘秀打天下的属下都得到了善终,所以刘秀更好。
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