李菁不再沉默,说出为何退出德云社,原来分配不公只是表面现象,你怎么看?

如题所述

在德云社不断发展壮大的这些年间,许多人来,也有许多人走。

潘云霞、何云伟、张云雷、曹云金,还有刘云天、王文林以及徐德亮等人。

离开的原因各有不同,有人和平离开,有人却满载仇恨。要说李菁和郭德纲的关系,那可真是郭德纲心中的痛,想起来便是耿耿于怀。当年的八月风波,李菁若不是落井下石,或许郭德纲当年也不会那么痛苦。

如今李菁不再沉默,说出了当年离开德云社的原因,想不到大家认为的分配不公才是表象,那么更深的原因究竟是什么?

李菁在德云社中究竟是什么辈分

相声界一直以来都非常讲究传统,所以相声界的辈分等级还是很严格的。比如和郭德纲矛盾最深的曹云金,就是云字辈。

离开德云社的徐德亮,就是德字辈,和郭德纲一个辈分,足矣平起平坐。

德云社德辈分是按照张文顺老先生当年送给郭德纲的八个字排列的“云鹤九霄,龙游四海”。比如云字辈的张云雷、岳云鹏,鹤字辈的杜鹤来、钟鹤轩等。

可是李菁到底是什么辈分的呢?关于这个问题是不是很多人很疑惑呢?

毕竟从日常表现来看,李菁更像是郭德纲的徒弟。其实李菁和郭德纲的关系是师兄弟,是一辈人,二人都曾是金文声的弟子,拜在他门下学习西河大鼓。

只不过李菁没有选择给自己名字里加一个德字罢了。

八月风波:郭德纲和李菁之间矛盾的导火索

在说李菁为什么离开德云社以及离开的真正原因之前,还是应该重新回顾一下当年沸沸扬扬的八月风波。

2010年,郭德纲的德云社开始崭露头角,但是他和传统相声的感觉不同,所以郭德纲开始在相声市场上逐渐扩张,与此同时,他的徒弟还出现了殴打记者的情况。

在当时殴打记者的新闻引起了舆论的抵制。这就是八月风波的开始。

当时八月风波闹的有多严重呢?

首先是舆论的批评,还有官媒的点名批评,其次是央视将郭德纲和他的德云社打上了三俗的标签,选择与郭德纲以及德云社剧烈。

再次还有郭德纲的徒弟李鹤彪因为殴打记者被行政拘留,最后便是何云伟和李菁等人退出德云社,成立星夜会馆。

当时的德云社可以说主力的离开,带来的是风雨飘摇。

 李菁当年离开的时候都说了些什么

星夜会馆当年是何云伟和李菁一起创造的相声阵容,表面上看是二人一起创办的,实际上控制人还是李菁。

这可是当时最具实力的年轻曲艺表演家们组成的新锐团体,颇受瞩目。

不过李菁当年和何云伟在被采访为何离开德云社自立门户时候的发言还是很值得推敲的。

李菁比何云伟更有城府,所以,他虽然话少,可是引导了节奏,何云伟就像是指哪打哪

二人当年的说辞,归根究底就是很认可郭德纲在相声上的天赋,但是他不善于管理,德云社怕是未来要完蛋,其次离开不是为了钱,而是因为想要追求更高层次的艺术。

而郭德纲的舞台魅力足够,人品却不行。

再谈离开原因,不是利益还能是什么

多年之后,李菁再谈和德云社的恩恩怨怨,言谈之中表示,当年离开德云社选择自立门户,绝对不是大家认为的分配不均,毕竟那个时候的德云社虽然给的工资低,但是李菁作为元老一般的人物,再如何也不会拿低工资,光干活。

李菁所说的原因是,自己和郭德纲的相声理念不同,他不喜欢德云社对于相声的理解以及演绎,比如被新华社点名批评的张云雷的相声段子,又荤又俗,非常没有艺德。

他个人更喜欢可以登上大雅之堂并且能够为观众带来欢乐的相声表演。

总的来说,李菁和郭德纲在相声的道路上的确走的不同路。

一个雅俗共赏,荤素不忌,另一个中正平和,风趣幽默。

现如今,德云社发展的如火如荼,为相声带来了第二春,而李菁本人发展的也很不错,多次登上春晚以及参演多部影视剧。

其实理念不合是常有的事情,毕竟人在不同时段想法都会改变。

对于李菁和郭德纲之间,大家觉得二人未来有可能关系缓和吗?还是耿耿于怀彼此一辈子呢?

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第1个回答  2021-04-22

现在提起相声,我们总是会想到德云社,想到郭德纲,人们说是郭德纲一手创办了德云社,其实也不尽然,最一开始德云社有三位创始人,郭德纲,张云顺,李菁。

当年德云社发展蒸蒸日上,李菁却突然宣布了退出,对此,人们议论纷纷,有人说是因为利益分配不均导致的,有人说是因为德云社元老倚老卖老,争论了多年都没有结果,但是看李菁这么多年的发展,就不能明白他为什么要离开德云社了,所谓的分配不公都是表面现象。

德云社的创办过程

德云社的前身名字叫做北京相声大会,当时郭德纲和张文顺牵头想要组织一个相声群体,而郭德纲又曾经和李菁,于谦等人一起师从李金斗学习评书,看到他们有创办相声群体的打算,李菁也特别有兴趣,于是就加入三人的团体当中,创办了北京相声大会。

那个时候正是相声行业颓废的阶段,整个行业都十分不景气,北京相声大会的主要成员也就只有这么三个人,演出的地点,是北京的各大茶楼,最开始三人很少接到演出,折腾一段时间一算账,还赔了不少钱,但是他们并没有因此而放弃,后来北京相声大会不断吸收新成员,在2003年改名为德云社。

但是在德云社发展越来越好的时候,李菁却突然全部要退出,有人认为是利益分配不均,但是北京相声大会最开始常年入不敷出,李菁都没有选择过放弃,整整坚持了15年,所以他不会为了金钱和利益而离开,在我看来,主要是以下几个原因。

李菁当时在德云社处境尴尬

当初李菁,郭德纲,张文顺三人一起创办北京相声大会,在张文顺离世之后,郭德纲就成了德云社的实际控制者,作为创始人之一,李菁在德云社里却不受重视,李菁在采访过程当中也说过,德云社最开始创办的时候,表演结束完,大家会自发在后台讨论问题,关于相声段子畅所欲言,这种氛围让李菁非常向往。

但是随着新人的不断加入,表演结束之后,后台再也没有人参与讨论。李菁认为,随着德云社的不断扩大,已经没了以往的那种人情味儿,反而更像一个企业,这不是自己喜欢的。


随着德云社的走红,新成员的不断加入,人们不由自主地以郭德纲为中心,而李菁逐渐被边缘化了。这就相当于朋友合伙做生意,拿了同样的股份,但是到了后来,你却突然发现朋友被人们捧成了董事长,在公司里说一不二,而你却没人搭理了,换谁谁都会心里不平衡。

而随着德云社加入的新人越来越多,李菁作为前辈,自然要给新人更多露脸的机会,他上台表演的机会越来越少,当时他在德云社地位比不上郭德纲,在相声界名气也被后来的新人不断赶超,李菁自然十分郁闷。

二人理念不合

郭德纲虽然师从相声大师侯耀文,但是在说相声最开始还是野路子出身,他的相声段子高雅和低俗并存,而且荤素不禁,从后来德云社的发展当中,我们也能看出来,郭德纲对德云社的发展理念就是适应现在的时代潮流,流行什么就走什么风格,说相声应该不拘一格,只要能够搞笑就足够了。

看郭德纲后续收的徒弟,特别懂得迎合市场,现在德云社主要走饭圈路线,也是为了迎合观众。郭德纲认为,相声只要能够娱乐,给大家带来欢乐就够了,而不必拘泥于一种表现形式,哪怕掺杂一些低俗的东西也可以。

而李菁是正统的相声名门出身,师从相声大师梁厚民,是高派快板传人,在相声界和郭德纲属于同一辈分。他在舞台上,主要以严肃见长,希望能够走传统路线,让相声能够按照以往的正统的方式流传下去。

因此,如果按照李菁的想法来发展德云社的话,那他肯定是主要以吸收相声界有才华的人加入德云社,走中正平和的学院派路线,以传统为主,走相声主流路线。而郭德纲采用的是人海战术,人员素质参差不齐,相声水平也各有高低,李菁认为无法对这些人进行规范化的管理,不如走少而精的路线。

李菁的现状

离开了德云社,这条大船很多人都是过的无比悲惨的,比如说曹云金,何云伟就是一个例子,当初他们叛出师门,被人们骂的体无完肤,直到现在还被钉在耻辱柱上,演艺事业更是越来越糊。

离开了德云社的李菁,事业和口碑并未受到冲击,李菁走的是传统的路线,尽管在相声界的名气比不上郭德纲,但是他在艺术上的成就是人们无法忽视的,参演了《大闹天宫》《建党伟业》等影视作品,还多次出现在春晚的舞台上,现在的李菁已经被评为国家一级演员,还担任了北京曲艺团的副团长。

郭德纲和李菁,并没有因为李菁退出德云社,而关系交恶,而是在郭德纲徒弟烧饼的婚礼上来了一个和解,分道扬镳的两个人,并没有互相诋毁,反而多次在公开场合赞扬彼此。相比于曹云金出走,郭德纲满心怨气,对李菁的出走,郭德纲却始终心平气和,还曾经说过,不管在什么情况之下,都始终感谢李菁。在外边混的不好,只要回德云社随时欢迎。

李菁恩师师胜杰住院时,郭德纲还曾经去看望,而李菁退出之后,也从来没有在公开场合说过德云社和郭德纲一句不好,真可谓买卖不成仁义在。

郭德纲和李菁,我们也很难说,他们两个谁对谁错,现在来看德云社和郭德纲的名气,已经达到了巅峰。德云社的人气和市场基本上已经占据了相声行业的80%。而李菁创办的天津大码头,人气和名气赶不上德云社,但是却拿到了相声界的主流奖项,参加祖国70周年庆典,算是得到了官方的认可。

第2个回答  2021-04-22

合作伙伴解散罢了,在德云社动荡不安的情况下友谊解散,代表着他感觉郭德纲熬不出来,德云社不容易起来。留意,友谊解散,没有谁欠谁的,郭德纲能熬,他以一己之力,把德云社发展壮大,李菁如何也不会拉下脸再回家的,由于它是自身扇自身嘴唇,再者,憨厚老实如何来的?

离去

下边这张相片,坚信许多看过都是会不由自主地叹一口气,李菁、何云伟、曹云金,原是郭德纲得力助手与春风得意徒弟,曾在台子上为观众们产生诸多精彩纷呈著作,可现如今已是历史时间,怕是从此见不到了。李菁与何云伟、曹云金不一样,他是创立德云社三大元老级之一,十七岁添加德云社的其前身即“北京市相声大会”,与郭德纲、张文顺构成铁三角,勤奋支撑点起这一团体。那时候她们的演出非常简单,李菁先上台打个快板,随后郭德纲与张文顺说个专业对口,再聊个单口,最终三人一起来个群口相声。

单看名称,“北京市相声大会”虽然洪亮,但事实上压根不挣钱,郭德纲靠给人写剧本,戏曲当主持人赚些外块,张文顺有自身的工作中与产业链,都不寄希望于靠剧场挣钱,李菁则彻底是由于兴趣爱好才添加进去。不挣钱,却又一下子待了十五年,若说没情感那就是不太可能的,但为什么之后又离开?假如说弟子离去,通常会涉及薪资分派权益难题,但针对创办人的李菁而言,也只是是为了更好地那一张张纸币吗?亦或是见德云社不行,盲目跟风离开?同意显而易见没这么简单。

李菁:这儿没有了亲切感

2010年11月,也就在离去德云社三个月之后,李菁与何云伟参与访谈类节目《非常静距离》,在沟通交流全过程中便提到了为什么要离去。李菁的交谈中,提及“气氛”一词,他追忆之前演出时,大伙儿一直乐滋滋,形影不离,一场演出出来没有人会提早离去,就算是第一个表演的,都留到最终才走。可之后呢?大伙儿虽分别进行演出,但都相继离去,到最终后台管理只剩自身和搭挡俩人。

这前后左右相去甚远的状况,让李菁我终于明白,气氛不会再,没了亲切感,一房间的人,却叫出不来名称,不清楚她们是干什么的,这使他很不适合。此外,李菁还提及德云社这几年总数持续提升,看起来稳步发展,具体是异常速率的扩大,引来的新手全是一张白纸,学了几个月就把人推登台表演,这不但不符相声小品规律性,也难以实现观众们规定。观众们不满意,便又再次惹人,再次开剧院,总数多却没是多少精锐,大而虚,产生恶循环,导致愈来愈多的难题。

知耻后勇,整顿以后的德云社

尽管李菁没有回来,但对于提议,郭德纲好像听进去。一场事件虽带去了多位爱将,但知耻后勇,郭德纲此后对德云社开展一次整顿。最先在规章制度上,由之前的家族化管理方法变化为企业化管理,一改过去“善良”的风格。尽管之前也和知名演员们签订合同或协议书,但并不严苛,做买卖成立公司并不是简易地过日子,要和一切正常企业一样,有确立的要求规章。

从总体上即老婆王惠为老总,职工分为九个演出精英团队,每一个队由大队长领着,栾云平为总经理,关键承担英超球队的演出分配与组织纪律性分配。这般一区划,大伙儿分工明确,各尽其责,做起来便不乱了套了。次之从长久视角考虑到,郭德纲与他还一起制订了个十六字方针,即“发扬传统式,砥砺前行,标本兼治,再创佳绩”。

郭德纲与他在访谈中,曾表述过这十六字的意思,“发扬传统式,砥砺前行”说成相声小品是门传统文化,要承继老前辈造就的精粹,不仅承上还要启下,不可以老是郭德纲他,弟子还可以收弟子,持续塑造出色的新手。“标本兼治,再创佳绩”主要是想趁着相声小品销售市场很好的发展趋势,让愈来愈多的人掌握相声小品,领着相声小品创下一个更光辉的将来。

在薪资分派上,一样有一定的更改,在访谈中,郭德纲表露之前每名知名演员的演出费是定好的,将每星期演的场频次一乘,就是你的演出费了。这看起来很公平合理,但时间一长难题出来,由于演十分钟,与演五十分钟所得到的薪资是一样的,又不要看演出实际效果,便带出人的懒散生长习性,逐渐人心涣散,没有了拼劲没有了进取心,又何谈发展?

这可不好,因此企业一商议,决策分配每一个演出队,每星期轮着在每个剧院表演,按具体工作能力来分派薪资,谁表演效果非常的好分的钱就越大,假如表演差则大伙儿一起背黑锅。这样一来,弟子们害怕再欺骗,各个倾全力以赴搞好每轮表演,在后台管理相互之间指导协助,团结一致又勤奋。这也许便是李菁常说的“亲切感”吧,只遗憾他未能见到。

第3个回答  2021-04-19

曾经的李菁和郭德纲的感情是十分要好的,在当初两人也是合作创作出三笑之才子佳人等经典曲目。但是就在德云社发展得越来越好的时候,李菁却突然宣布退出德云社。

李菁为什么会在这个时候离开

那时候网上充满着各种各样的谣言,但是李菁却很少在媒体面前表达自己的看法。尽管李菁退出了德云社,但他和郭德纲的关系也没有大家想象的那么糟。当初在李菁的恩师师胜杰因病住院的时候,郭德纲还曾去医院看望患病在床的师胜杰先生,并详细询问了老先生的身体状况。

李菁不再沉默,说出为何退出德云社

李菁在一场访谈中也是向大家说出了离开德云社的原因,在德云社成立的初期,社团的所有工作都是几人亲力亲为,并且那时候德云社的一些工作人员对于工作同样是认真的。

每次当表演完之后,大家都会自觉留下讨论工作当中的问题,但在德云社走红之后,之前一起工作的老人也是越来越少了,每次表演完成之后,也没有人留下讨论了,也正是德云社发生了这样的变化,才成为李菁离开德云社的重要原因之一。

德云社后台的氛围与之前不同了

李菁走后自己也表示过:“德云社后台的氛围与之前不同了。德云社增加了许多新的面孔走动出入,自己也不认识。”言外之意就是感觉自己有些被边缘化了,其实也算是起初的无经验与沟通的不及时,导致二人产生了隔阂,最终出走了德云社。

专业能力、相声功底

李菁的专业能力无可置疑,虽然他的相声与表演不可乐,无法将观众逗得前仰后合,但他的专业能力与相声功底确实扎实的很。这就是相声演员的那么一种,满腹的相声韬略,论内涵,很多人都比不过他,但相声趣味,很多人都比他更受观众喜欢。

人品

李菁在离开德云社之后从未讲过郭德纲一句坏话,说起郭德纲,他还不吝赞美之词。他并未参与“主流相声界”排挤郭德纲,也不像某些出走的演员败坏郭德纲。也无其他的绯闻与琐碎的事,是一个低调人品好的相声演员。

现在的李菁

李菁还时不时与德云社的人互动,同郭德纲的关系以前虽有摩擦,但近些年比较平静。有人说李菁如果当年不离开德云社,肯定会大红大紫,比如当初连普通话都说不好的岳云鹏,现在的名气和声望显然已在李菁之上,其实这么说可能有道理,但世间之事不能简单这么类比,当初留在郭德纲身边的不止岳云鹏一人,但也并非全都大红大紫。

李菁和何云伟最大的错误就是高估了自己的个人能力

在德云社这个平台之下,两个人的能力发挥的淋漓尽致,但是离开德云社这个大树的庇护之后,个人声誉和相声影响力每况愈下,最后两个人的合作都不得不终止,何云伟另选搭档。到今天为止,两个人有点放弃相声的意思,何云伟主攻影视和主持,李菁好像越来越惨,没有什么值得提起的事业。

他的离开对德云社来说无异于釜底抽薪

对郭德纲来说是失去了心腹大将,郭德纲十分痛惜但又有苦难言。有些段子郭德纲不再说了,因为里面有李菁的影子,网友们也再难听到那句魔性的“太刺激啦”。就这样李菁和德云社开始走两条完全不同的道路,李菁创立了星夜相声会馆,进了曲协,成了一级演员等等,主流相声演员该有的他全都有了。

德云社也没有按照李菁预料的方向发展,没有一蹶不振

反而在相声界异军突起,到今天已经占领了绝大部分的商演市场。岳云鹏、烧饼等当初不被李菁看好的师侄们的名气一个个开始超过他,不知道此时李菁的心里是否会有着尴尬!

李菁的小园子自然是没有办法和德云社比,但至少他还有地方说相声;李菁在参演的影视剧虽然没有做过主角,但他至少有戏可拍,从这方面来讲,他比同时离开的何沄伟要强太多了!但,我还是那句话,李菁原本可以更好!

第4个回答  2021-04-19
我觉得每个人都有自己的想法,不管他是因为怎样的原因退出德云社,我觉得只要他没有伤害到别人,这就是可以被大家接受的事情。
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