问：china.瓷器——中国。从英文单词上就足以看出瓷器在中国古代的地位。瓷器曾经是我们引以自豪的华夏文明的象征。从Current来看，人们对陶瓷爱好已经不仅仅是限于艺术上的价值，而经济价值、社会价值已逐渐占据了人们主导地位。杨老师，您对陶瓷及陶瓷历史有专业的研究，您认为陶瓷从古至今的繁荣发展的主要原因是什么？
杨：中国是瓷器发明最早国家，大概从唐代开始外销，外销至包括东南亚、西亚后来到欧洲，到欧洲以后最繁盛时候就是明代晚期到清初，那段时期，中国瓷器就像是Now日本电器似的，垄断整个市场。从元代开始中国瓷器就已经开始走向欧洲了。由于当时荷兰等地的海盗比较猖獗，所以当时的瓷器就全部经由荷兰港口再转向其余的外销地。
中国在南宋时比较繁荣，南宋发展的极盛的原因就是跟经济有关。从政治上就是说北宋战败后，迁到了南方，迁到南方后，政府要增加税收，然后就扩大海外贸易，所以沿海就南宋开始广东、福建甚至包括广西，瓷器生产就发展起来了，连广西的瓷器也都全部属于外销，而且，广西的瓷器有一个很怪的现象，我们在国外根本就找不到广西窑厂所生产的品种是在哪里出土的，在国内就更没有了，那样的瓷器就是给外国人生产的，它的造型、纹饰都是仿景德镇的青花瓷、耀州窑的青瓷。表面上看以为是为了方便才在那里生产，实际上是由于政治、地理环境所形成的原因，所以那时候的政治分裂对于当时的经济来说并不是一件坏事。
中国贸易到了清代乾隆以后就开始逐渐衰败，其中原因之一就是因为挖土太多，消耗原料过多，而迷信说是动了龙脉了，就开始控制制作瓷器原材料，这样一来，就造成瓷器质量下降；另一个原因就是欧洲开始生产自己瓷器，还有就是日本与韩国，尤其是日本，日本当时就制作很多仿中国的瓷器，就运到欧洲市场上冒充中国瓷器。从元朝开始，从龙泉窑瓷器销售到西亚、中亚一带以后，伊朗就仿中国瓷器，Now在国外还可以买的到，因为我们的价格是比较低廉。生产规模较大，因此到后来就说得有点神乎其神了。1997年我去土耳其，在土耳其有个传说，说是我们中国瓷器可以试出是否有毒，就像是我们银筷子似的，当时一位土耳其人还问我这是真的吗？我说没有那么回事。因为比较新奇东西，所以他们就说得比较神奇，到欧洲发明瓷器后，中国就逐步退出瓷器在当时世界上的统治地位了，后来到清晚期时候，西方工业改革，生产设备机械化程度高，成本低廉，就对我们瓷器市场造成了很大的冲击，在清晚期收藏鉴定时候就可以经常看到英国、德国还有日本瓷器，因为他们的瓷器成本较低，老百姓都接受那样价格。
中国瓷器真正复兴时期是抗日战争后，从50年代到中国瓷器就一直在世界出口排名为第三，但也始终没有以前的辉煌。当今的排名第一是日本，第二是英国。我们在建筑陶瓷方面在世界上开始占据了重要位置，在世界出口排名是第一。
像中国的收藏，好像是历来的个传统，从明朝时候就开始有瓷器鉴赏，比如五大名窑都是明朝时候所评的，后来到明清的时候，就多了个官窑，因为当时的官窑是个特殊的性质，当时瓷器分三等，一等瓷器就是官窑瓷器，二等瓷器就是贵族使用瓷器，三等瓷器就是出口外销瓷器，所以到国外淘宝的时候都不知道，当时外销瓷器总量是6000万件，在欧洲存世较完整的还有100万件左右。后来到清晚期之后，国外博物馆对中国瓷器认知度较高，好多当时五大名窑名瓷，甚至包括元青花，都被国外博物馆高价收购了。另外还有一个中国瓷器热门原因就是价值方面，只有升值潜力，而不会造成贬值，所以我觉得这也是很重要原因。
问：国内绝大多数的鉴定机构在鉴定古陶瓷时仅凭专家经验，在鉴定证书上，一般只有结论，不写依据，对同一物品，不同鉴定单位和专家的结论大相径庭。您认为这种“鉴定的客观标准难以统一”的难点在哪里？
杨：我一直和他们的观点不一样，我个人提出来应该传统鉴定和科技鉴定相结合，我不仅提出来，而且我也开始实践了，如历史博物馆已经开始这样鉴定了。象一些作假，它可以将以前的原材料调配出来，如果说化工材料明显的话，是可以检测出来的，如果不是很明显就不太好检测了，但是我觉得科技检测的客观性你是不可否认的，所以我认为应该看怎么认知，包括看鉴定证书都有学问，所以我建议大家最起码去了解一下科技鉴定的常识。
所说的鉴定标准，比如传统鉴定它就是“仁者见仁，智者见智”，全看专家的个人经验和专业知识了。我觉得专家也应该与时俱进，因为作假每天都出现新的品种，如果专家不随着新的变化而增加自己的经验与知识的话，那就会被市场所淘汰。我的意思就是说不管是专家，还是收藏的，甚至说句不好听的包括作假的，那都要跟上时代的步伐，否则势必会被淘汰，我就给你说一个例子，景德镇曾经有一个做高仿制品的人，后来退出了作假行列，就在亲戚的厂子干活，有一天他的侄子到他的房间去玩，在他的床底下发现了很多的瓷器，就问他“大伯，你买这个干什么？”他就回答说“我闲着没事就当是藏着玩！”他侄子说“您要是玩也弄点真的，这些全是前两年我们做的高仿制品”。我给你们说的这个例子是真事，我只是想说明的发展很快，如果说你一段时间不去了解社会上的新东西，那么你就会被淘汰，所以说我们专家每隔两个月就去转一下古玩市场，看看有没有什么新的作假品种出现。
所以说专家的标准很难说，我觉得鉴定体制上有一些问题，比如在国外，如果说你当顾问期间有一次打眼了，不管你的名气或者别的方面有多专业，那么你就会立马被解聘。举一个很明显的例子，原来在日本号称陶瓷之父“小山父子夫”，他就给博物馆当顾问，当时他的薪金是相当高的，但是他就在给收购作品的时候打眼了，当时的公司什么都没有说，第二年就被人家立马解聘了，不像我们国内你再打多少次眼，你还是专家，没有一个克制，这就是我们体制问题了。
问：鉴定行业里，监管部门还没有要求对鉴定经营企业要有鉴定资质，对鉴定人要求有鉴定资质合格证书，不可避免到处都是“专家”，而且有甚者人们看好的专家为了经济利益把“假”的说成真的。在规范评估鉴定行业方面，您认为管理者应如何去做？
杨：鉴定行业里面，我个人觉得比较混乱，但是混乱也是市场发展的一个必然阶段，如果没有混乱就达不到天下大治了。因为所有的法制法规都是在有了特定的时间后才衍生出来的，比如有了杀人的事情发生，为了控制和对其的惩罚才有了死刑的诞生，所以我觉得怎么将其纳入统一管理条例，使混乱的状况变得好一些，但是有一些情况还是避免不了的，只能说是可以控制一下，不至于混乱状况。
问：在14日开幕的第3届全国陶瓷艺术精品展上，60件1975年景德镇为毛泽东特制的瓷器集体展出，代号“7501”瓷。在1997年拍卖会上，一只高白釉双面画芙蓉花观赏碗，拍出了170万。听说您专门对7501瓷做过调查研究，您如何看待“7501”瓷的社会价值与商业价值？
杨：“7501”这件事情我确实做过相关调查，“7501”这个代号的意思就是75年研究所的第一个研究项目。这个7501是新加坡人给炒作起来的，因为新加坡人比较崇拜毛泽东，但我调查发现中南海行政处没有这个瓷器的记录，要想鉴定7501最好的方法就是用开水浇，如果是真的很快就会裂开，如果是假的，就不会破损。
如果喜欢收藏或研究毛泽东瓷器就去韶山纪念馆，因为当时毛泽东去世的时候，国务院就将毛泽东所用过的瓷器全部送回了韶山。
问：您入选了2002年中国文博界百位“学术成就显著，具有创新精神”的专家学者。从您发表的文章来看，许多思想的确不断有新的发展，您的研究领域也不再局限于陶瓷，开始向陶瓷边缘行业延伸，比如像您在陶瓷艺术哲学方面有所研究，您能否谈谈您的治学方法及创新的动力？
杨：陶瓷史是一门综合的学科，版本目录学、史学、经济学、工艺学、艺术哲学等，都是必备的基础学科。尤其是版本目录学，如果作学问不查原始文献，不能甄别版本真伪优劣，势必会犯张冠李戴，鱼目混珠的常识性错误，既误导读者，又贻笑大方。
我在邯郸陶瓷研究所四年的实践工作中，受益匪浅，为后来专门研究陶瓷史打下了得天独厚的良好基础。复旦大学系统正规高等教育，使我掌握了成为一个学者必备的学习方法。
许多专家和学者学术成果辉煌，但达到一定高度后，往往不能向更高的层次产生质的飞跃，其根本原因是缺乏美学的理论指导。美学不是玄学，虽然其流派很多，但它的基本研究对象只有三个，一是美的规律，二是人对社会的关系，三是人对自然的关系。只要把握住这三点，将其哲理用于专业研究之中，便会有一种高屋见瓴，游刃自如的创作自由之感。
我和刘志雄撰写《龙与中国文化》一书时，便牢牢把握美学三个基本研究对象，总结前人研究成果，结合新的考古发现，在龙的形成，演变以及龙在中国社会，龙在中国人的宗教观念诸方面，提出许多新的一家之言。至今，该书已再版4次。高等教育的任务不是传授知识，而应该是传授真理的发现方法，只有掌握了发现真理的方法，我们才能举一反三，在极短的时间内熟悉一门新的学科。
问：古玩收藏已成为人们的一种普遍行为，古陶瓷商业价值刺激着古陶瓷收藏群体，引发赝品也应市而生，冲击着整个古陶瓷交易市场。陶瓷鉴定涉及文化、历史、艺术、经济等学科，是一项比较复杂的工作，您能否给我们的用户简单介绍一下古陶收藏应注意的事项？
杨：搞陶瓷收藏，如果从升值潜力上讲的话，记住：是历史上值钱的东西就一定会保值或升值。陶瓷主要把握3点：
1.历史价值；
2.艺术价值；
3.研究价值。
只要具备这几个条件就会升值或保值。为什么说古代值钱东西，将来还会值钱？那就是精辟意识。
另外还有一部分人纯粹就是爱好收藏，湖南就有一个人专门收藏延安时期的陶瓷，原来我们也不知道，但是人家就喜欢，而且还形成了新的体系，我倒是很提倡鼓励这样的收藏家。
我希望大家都会去关心我们国家的瓷器，那本身就是我们的财富。
